Rodrigo Villanueva (@HolyFinance), analista de New Villa Equity Research.
En la entrevista de hoy presentamos a Rodrigo, un joven madrileño ingeniero en energía de sobras conocido en la comunidad inversora por su perfil en twitter y más recientemente con su firma de New Villa Equity Research, dónde podemos encontrar rigurosos análisis de compañías, la mayor parte de sus análisis enfocados en compañías de baja capitalización. Actualmente se encuentra preparando el título CFA, y ha sido invitado por Gabriel Castro para exponer sus valores e ideas sobre la inversión.
Sin más, la entrevista con Rodrigo:
Para quien no te conozca, ¿quién es Rodrigo Villanueva?
Es una persona apasionada de la inversión, que ha repensado su vida y ha dejado su trabajo como ingeniero para dedicarse a la inversión. Me encanta invertir y estudiar empresas, ese es el principal motivo de que haya dejado mi trabajo de consultor de generadores eléctricos en Noruega. Ahora mismo quiero sacarme varias certificaciones y focalizarme en mi firma de research.
Has crecido en Boadilla del Monte, ¿qué tal es vivir en uno de los pueblos más ricos de España?
Bueno mi vida ahí ha sido normal, soy de una familia de clase media, mis padres son profesores, al criarme ahí mis amigos si que eran de familias ricas, pero bien, al final todos somos iguales pueden tener más facilidades por tener más dinero, pero el entorno al final es muy parecido. Lo importante es lo que te inculquen tus padres, no el ambiente en el que te mueves. En mi colegio que era privado, había gente muy rica, pero luego yo me juntaba con gente del pueblo en los veranos, a parte me movía por otros barrios de Madrid, por lo que nunca he juzgado a nadie por el dinero que tenían, y lo bueno de esto es la perspectiva que he ganado. Tanto la gente rica como la gente más pobre, se quejan de cosas, pero en ambos sentidos no son muy empáticos el uno con el otro, en cambio yo si he ganado esa empatía, eso es lo que me ha aportado crecer en un sitio como Boadilla.
¿Cómo eras de pequeño y qué relación tenías con el dinero y cómo ha sido tu evolución con el mismo?
Se puede decir que no malgastaba el dinero: lo optimizaba y administraba y me las ingeniaba para ganar dinero, y poder gastarlo. Me acuerdo de que cuando tenía 13 años, creé un blogspot (blog de google) y metí adsense para ganar dinero, le decía a mis amigos que se metieran y que hicieran click en los anuncios, de aquella pagaban como 3 o 4 € por cada click. Y con eso me llegó un cheque de google de 200 €. Aún así, más que generar dinero, no lo malgastaba, nunca tuve un tutor en mi vida que me educara en generarlo, en cambio si lo tuve en administrarlo bien.
Mi objetivo con el dinero, era juntar lo suficiente para comprar lo que quería, al final buscaba libertad.
En la universidad, me profesionalicé jugando al póker, llegué a ir a una academia para aprender, le dedicaba 5 horas al día y fue hasta un trabajo para mí, pero luego ya tuve que centrarme en la carrera y tuve que dejarlo.
En la universidad decides estudiar ingeniería de la energía y economía. ¿Cómo fue?
Empecé ingeniería pero no tenía ni idea que hacer, estaba con muchas cosas en la cabeza, y no sabía a dónde ir pero no quería cerrarme puertas. Cuando empecé con economía todo fue a raíz de un profesor que me comentó que al ser ingeniero y meterme economía, las empresas se rifarían por tenerme en plantilla que en consultoría o en el mercado sería un perfil muy demandado, y empecé en la UOC, a parte el grado me permitía conseguir documentos técnicos de economía, que por mi cuenta serían muy difíciles de conseguir, y a mí me gustan los libros técnicos, los devoro. Al llegar a Noruega pausé la carrera de economía.
Te vas a Noruega a estudiar, te estableces, estudias un master de Science in Electric Power Engineering y haces carrera ahí, cuéntame, ¿qué estuviste haciendo en tu etapa trabajando en el sector energético?¿Primero como analista y medio data scientist no?¿Y luego ya como consultor de proyectos?
Me fui el último año de la carrera de ingeniería a Noruega, de intercambio. En esos momentos la pareja con la que estaba se vino después y le encantó, y decidimos quedarnos, esa fue el motivo por el que ya me quedé y elegí el máster que más sentido tenía. Al empezar a trabajar, después del master me enviaron a Namibia para un proyecto en una planta solar, iba intercalando entre Nambia y Oslo y ya luego me asenté en Thomson Reuters, en la división financiera Refinitiv, y me dedicaba al forecast de los precios de la electricidad. Ahí estuve muy metido con machine learning y modelos de forecast, y después me cambié a la empresa que estoy saliendo ahora, nos dedicamos a hacer software de optimización de las plantas eléctricas. En el mundo corporativo noruego las estructuras son muy horizontales y puedes estar bastante cosas sin tener una experiencia muy amplia en un determinado puesto.
Ahora decides lanzar New vila equity research, ¿qué planes tienes para esta firma de análisis de inversión? Ahora mismo es gratuita, ¿es tu portfolio para trabajar profesionalmente o quieres de algún modo profesionalizarla?
Mi idea o lo que quiero conseguir con New Vila es que me sirva de trampolín para colocarme en un hedge fund o un fondo de inversión, no contemplo poner una comisión ni lucrarme con ello, lo importante para mí es que sea mi portfolio y pueda enseñar lo que sé hacer.
Siendo joven como eres, ¿no te has planteado montártelo por tu cuenta en vez de trabajar para otros?
Me ha surgido la oportunidad, pero no entra en mis planes, soy muy joven como bien has
dicho y lo que me interesa es aprender, y en un hedge fund, por ejemplo, aprendería
nuevas estrategias, nuevas cosas. Si puedo estar en un trabajo, en el que trabaje y sea un continuo aprendizaje para mí, mucho mejor.
Ahora mismo, realmente lo que quiero es empaparme decconocimiento y aprender todo lo que pueda, además soy muy abierto hacia el enfoque, puedo incluso leer libros de traders, para conocer como operan, qué hacen, qué buscan. Me gusta ampliar miras, para conocer todos los actores.
Si me lo montase por mi cuenta, y montase un fondo, para conseguir un salario
digno, necesitaría varios millones y hay mucha regulación. La inversión en España por lo
general, se me queda corta y me gustaría tener más libertad y posibilidades de crear estrategias de inversión que la que te permite la regulación española.
¿Empezaste a invertir en bolsa al ver los vídeos de Alejandro Estebaranz?
Si, es una persona muy lógica que es capaz de integrar en su estrategia todo lo que te enseña Peter Lynch y Warren Buffet. Un plan que es a priori muy fácil de ejecutar pero que en la realidad pocos gestores siguen.
¿Qué opinas de sus vídeos? Para mí, solo tenían valor los primeros, estos últimos creo que son muy marketinianos.
Pues ha eliminado varios de los primeros vídeos, que imagino que los habrá subido a su club de inversión o su curso avanzado, lo que ha pasado es que probablemente haya cambiado de consumidor. Este tema del contenido, lo he visto en otro podcasts y lo hacen para ensanchar su público, porque al final si eres muy técnico la gente que llega a ti es menor.
Al mismo tiempo, también me pasaba a mí con mi entrevista en alfa positivo, que comentaba a mi familia que me habían hecho una entrevista de 2 horas, y se asustaban, les parecía muy larga.
Se que invirtiendes en empresas pequeñas y que estás enfocado más hacia ese lado del mercado, ¿cómo haces para encontrarlas?
Utilizo de todo para encontrarlas, puede ser desde twitter, screeners, hablar con amigos. Realmente miro muchas compañías, unas 50-100 al mes aproximadamente.
Para mirar tantas empresas, las divido en fases:
- Hago un primer barrido en el que miro los fundamentales por encima y miro de que va la empresa. Le dedico 1-2 minutos.
- Si me convence la pongo en la watch list y una vez ahí empiezo a ir leyendo de la compañía, y a medida que encuentro red flags las voy quitando, si el CEO vende el 50% de sus acciones por ejemplo, se va de la watch list.
- Luego la meto en mi modelo, y si me da buena rentabilidad y pasa la due diligence ya ahí si que voy a fondo.
¿Cómo sacas el tiempo para dedicar tanto tiempo a inversión trabajando en otro sector?
Ahora mismo la inversión es mi vida, me apasiona y trabajo 24/7 en inversión. Le dedico 5-6 horas cada día después de mi trabajo, y si quiero meter la pata en un hedge fund es el camino a seguir.
Cuando hablas con un CEO, CFO, oficina del accionista (investor relations), ¿qué preguntas?¿sueles preguntar directamente por el CFO o CEO? ¿Sueles hablar también con proveedores y clientes de la empresa?
Generalmente te atienden desde el investor relations, y como generalmente siempre preguntas algo que ellos no saben contestar, ahí es cuando te desvían junto al CFO o CEO. Aún así depende mucho de la empresa, hay más empresas abiertas a hablar y otras más cerradas.
No suelo considerar opiniones de proveedores o distribuidores de la empresa, si que suelo considerar opiniones de clientes en la medida de lo que me es posible, todas las reviews que hay en amazon de un producto, el research que se hace a través de internet para conocer opiniones de los consumidores, eso me parece super clave, en cambio un proveedor puede estar muy sesgado y la información que te puede dar, restringida.
Por ejemplo, otra cosa que me parece interesante es ver el comportamiento de los competidores en nuevos mercados o cuando se dá una oportunidad, por ejemplo, en LSI Software en Arabia Saudí, cuando abrieron los cines después de la prohibición, LSI ganó los contratos a Vista group, y eso es lo que me dá seguridad de que el producto se puede vender mejor.
También me parece muy interesante preguntarle al competidor por qué han ganado sus competidores un determinado contrato.
¿Qué seguridad te dá invertir en Hon Kong?¿Y las empresas chinas?¿Qué porcentaje tienes en ASIA?
Pues te diría que las empresas que cotizan en Hong Kong me dan igual, o más seguridad que las del mercado europeo. Las chinas si cotizan en Estados Unidos y no en Hong Kong malo, yellow flag, y luego si estas empresas no recompran acciones o reparten dividendo con unos maravillos fundamentales, también se hay que preguntar: ¿dónde está el flujo de caja? En Hong Kong suelo utilizar el mismo baremo, aunque no debería.
En Asia tengo posicionado el 45% de mi cartera aproximadamente, trato de que mi cartera represente lo macro al mismo tiempo. Hace 4-5 años las compañías tecnológicas estaban baratas, ahora son las asiáticas las que lo están: guerra comercial, protestas en Hong Kong.
Y con las tecnológicas vemos las ganadoras como Google, pero olvidamos las perdedoras.
Tienes una cartera concentrada pero te gusta la diversificación, ¿cómo es eso y qué opinas de los fondos? ¿Defenderías el uso de una cartera en dividendos, DGI o preferirías fondos?
Si, me gusta optimizar el tiempo y dedicarte a estudiar empresas y tenerlas controladas absorve mucho tiempo, por eso me gusta concentrar la cartera, para poder controlarlo pero al mismo tiempo me gusta la diversificación.
La primera pregunta que te tienes que hacer, es ¿por qué inviertes?¿cuanto tiempo dispones y cuanta rentabilidad esperas tener? A ver, yo creo que la mayoría de inversores en twitter no optimizan su vida, si yo fuese ellos delegaría en fondos de inversión, le dedicaría un tiempo a buscar un gestor que esté alineado conmigo o me indexaría pero la inversión no está para pasárselo bien, eso es un tremendo error, no es para fardar en twitter de que me he hecho un 100%. Tengo la sensación de que la mayoría invierte para pasar el tiempo, y ese es un gran error. La pregunta es si tu como inversor sin dedicar tiempo a mirar compañías pretende sacar más rentabilidad que un gestor que se le va su tiempo en ello, eso no tiene sentido.
Otra de las cosas más importantes y que veo que muchas personas ignoran, es no dedicarse a aumentar sus cash flows personales, es decir el dinero que vayas a invertir, eso es más importante que sacar una mayor rentabilidad, si tu haces la prueba de invertir 200 € al mes durante 20 años a un 10% el montante final es menor que si inviertes 300 € a un 7%, si la gente dedicase su tiempo a generar más dinero en lugar de estar mirando inversión tendría mucho más ahorro del que tiene.
Como en la vida, la gente tiene que externalizar y delegar, y si no eres bueno en algo debes hacerlo para optimizar tu tiempo y dinero dedicandote en lo que si eres bueno.
¿Cómo crees que el inversor privado pequeño puede comerse al grande?¿Y por qué confiar un gestor en vez de hacerlo tu mismo?
Pues mirando lo que nadie mira, por ejemplo, este es el motivo por el que yo estoy posicionado en empresas pequeñas, muchos de los grandes inversores no pueden entrar, los buenos no pueden comprar libremente y te eliminas mucha competencia, por eso algunas están más baratas que lo habitual. No les compensa meter 100 horas en analizar una compañía para meterle 20.000 €, incluso me ha pasado a mí con compañías muy pequeñas, de no poder entrar.
Entro en compañías grandes, si quiero ser contrarian y a veces en compañías de financiación como son las compañías como AerCap o Air Lease, te interesa estar en el lado más grande, porque se benefician de su tamaño.
Lo que le recomendaría al pequeño inversor es o indexarte o confiar en un gestor, y luego una parte de la cartera que afecta a tu trabajo poder analizar esas compañías del sector que tu conoces, además si te gusta la inversión puede darte una perspectiva muy interesante a la hora de trabajar. En mi caso delegaría un 70-60 % y un 30% o así al sector que conozco y controlo, ese es el consejo que le daría a quién no vaya a meter muchas horas y casi dedicarse a ello.
¿Qué ineficiencias ves en el mercado?¿En compañías de menos de 50 M suele haber institucionales?
La inefciencia que veo es en Asia, como te comenté. Y en las pequeñas como no todos
los ojos pueden estar ahí, siempre puedes encontrar cosas. En compañías pequeñas, tuve una situación en la que Crescita subió un 60%, tras presentar un Q3 con unos ajustes de royalties iguales al 50% de su market cap. Esto era algo que sabía
desde hacía un tiempo pero cuando publicaron resultados, la compañía se disparó.
¿Cuál es tu estrategia que utilizas con el uso de opciones? ¿Sueles defender la venta de opciones sobre bienes tangibles?
Bueno, no existe una estrategia única, la estrategia se ha de utilizar en función del mercado que vivamos, en el que estamos viviendo la utilizo de la siguiente forma:
- Cuando una acción no me da la rentabilidad que espero a un precio determinado, vendo puts cuando considero que la rentabilidad es aceptable al precio que estoy dispuesto a pagar, y a parte cobro la prima.
- La otra casuística, es bajo mi modelo de riesgo, yo no puedo tener más de un 15% de exposición en una acción, dejo algo de holgura pero al 25% de peso en cartera suelo vender esa acción. En este caso lo que haría sería vender mi posición hasta el 15%, y vendo putspara en caso de caer un %, estas se ejecuten, y la posición siga siendo de un 15%. Lo ideal sería trabajar con opciones con bienes tangibles y sin deuda, pero generalmente los bienes tangibles van asociados a deuda. El caso es poder tener en mente el peor escenario, si la compañía tiene activos tangibles te ayudará a modelar este escenario y ver si es factible o no la venta de una puts, trato de monetizar según el downside. Al mismo tiempo, a veces como vehículo es mejor una acción que una opción, los casos en los que es mejor estar en una acción es cuando consideras que vale mucho más, en ese sentido no tendría sentido la venta de puts, ahí podría tener sentido incluso la compra de calls pero no la venta de puts.
¿Utilizas naked puts o estás cubierto?
Naked PUTs, puede ser que asumas más riesgo, pero si tienes un plan debes de tener en cuenta todo tipo de escenarios. Si mi cartera cae digamos un 50% tengo que saber que posiciones ajustar, que tocar, y no dejar nada a libre improvisación y dejarse llevar por las emociones. Aquí, en una potencial caída, no es lo mismo que una empresa tenga caja neta o tenga deuda, la caída debería de ser menor en la que tiene caja neta. La mayoría de mis acciones tienen caja neta, y estas cosas hay que ser consciente de ellas.
A parte de esto, mi nivel máximo de apalancamiento al vender naked PUTs es de un 15%, ya sabes que al caer el mercado el margen puede ser menor(cae el valor de las acciones por lo que el capital que representan las puts sube) y es muy importante tenerlo controlado.
En un mercado normalizado solo trabajo con opciones, mi posición de efectivo no es negativa, quiero decir que no estoy apalancado, solo cuando hay una caída del mercado estaría (se ejecutan) y estaría utilizándolo.
¿Cómo ves el sector energético, y compañáis como Teekay?¿El mercado con las compañías enfocadas hacia renovables?
Me compré tanto Teekay Corp como Teekay LNG porque no sabía de qué lado iba a caer el IDR, me hice un modelo para ver qué peso le daba a cada uno, pero no me gustó que al poco de cerrar el IDR los rates de los tankers cayeron, entonces Teekay Corp al estar apalancada cayó, Teekay LNG también (menos pero cayó). Llegó un punto que no me merecía la pena estar en la matriz, me valía más la pena estar en Teekay LNG y estar apalancado, y al final es estar como Teekay Corp sin pagar los intereses de su deuda.
A pesar de que el sector lo conozco, la energía no es uno de mis sitios favoritos para invertir. Las materias primas no me gustan, trato de evitarlas, para mi la inversión es como comprar una casa o un bono, lo que no me gusta es que una empresa no dependa de si misma, y con empresas dedicadas a materias primas no sabes dónde va a estar el precio de la materia prima.
Por ejemplo si queremos entrar en el juego de las financieras (compañías de royalties), mejor un sector como el de la aviación que uno como Teekay y tankers.
¿Vés inflación en el futuro tras ver como se ha impreso dinero?
Creo que el mercado está descontando la inflacción por eso las acciones han subido tanto, en esto no soy un experto.
¿Qué gestores te gustan más o son referentes para ti?
No miro institucionales como Terry Smith, creo que el universo de inversión es diferente. Si que miro a Alejandro Estebaranz, Icaria Capital, Horos, me gustan las personas con sentido común y que son acorde a mis principios como inversor. También me gusta escuchar a Álvaro de Guzmán y Francisco Paramés.
¿Ahora mismo te encuentras preparando el CFA, qué esperas del futuro?
Si correcto, en principio si no me lo cambian haré el examen del CFA en julio. Mi objetivo es entrar en un Hedge Fund y luego más a largo plazo ya iremos viendo.
¿Qué libro recomendarías a alguien que invierta?
- Corporate Finance de Jonathan Berk y Peter DeMarzo para base de contabilidad y derivados.
- Y los libros de Peter Lynch, creo que son fundamentales para formar tu pilar de inversión, y más de uno que ya tiene años invirtiendo debería de aplicar la filosofía que inculca Peter Lynch.
¿A quién te gustaría que se entrevistase?
Pues me gustaría ver por aquí a Álvaro Faraco (@alvarofaraco), creo que es alguien que puede aportar mucho, y no es tan conocido en la comunidad financiera.