Gorka, El dividendo

Gorka (www.eldividendo.com), maestro en dividendos, buscador de inversiones value y conocedor del mercado chino.

Hoy tenemos el placer de publicar la entrevista con todo un referente en la comunidad inversora española y de habla hispana, Gorka. Bilbaíno de pura cepa, ha ido progresando a lo largo de su vida, que lo ha llevado a recorrer diferentes etapas como inversor que lo han conducido a la independencia financiera. Hoy en día se encuentra trabajando en Asia y es uno de los pocos inversores con amplios conocimientos sobre la zona, más concretamente en China. Además una de sus aficiones es la de divulgar conocimientos financieros con la página web y el canal de youtube El Dividendo. Además también colabora en el podcast Los Héroes del Dividendo (@heroesdividendo).

Sin más la entrevista con nuestro ilustre invitado.

Para quién no te conozca, ¿quién es Gorka?

Gorka es una persona normal que empezó a invertir en 2010, es una persona como otra cualquiera.

¿Cuando creas el blog?

En blog lo creé en octubre de 2014, aunque luego cambié  de proveedor y el que se ve hoy en día es de 2015. Ya que el primero era bastante cutre, la gente no podía escribir comentarios  y me decidí cambiarme a un WordPress.

¿Cuando te empezaste a interesar por temas de inversión?

Siempre me interesó el manejo de dinero, desde pequeño he distribuido mi ahorro, cuando pude, como el típico español, empecé comprando ladrillo. Si ahora lo miro, cuando y cómo se compró, al final la operación no salió tan mala.

Llegaste a comprar un piso para alquilar en 2006 y fue un negocio bastante malo, ¿cómo fue?¿cuando y cómo te deshiciste de él?

Son los malos momentos, los que restan a la inversión inmobiliaria, no el dinero que se obtiene. No te hablaría tanto del tema economómico si no de las preocupaciones que trae consigo el piso, problemas con inquilinos. El piso no me he deshecho de él, me lo lleva una agencia, elegí mal todo lo que se podía elegir: el momento (en 2006), la hipoteca, y el primer inquilino. Lo que elegí bien, fue la ubicación del piso, en una zona que se alquila muy fácilmente. Lo que si, desde 2006 (salvo el primer año) hasta 2014, el piso no paraba de perder valor.

Ahora con seguro, seguro antiimpagos, una empresa que te lleva la gestión, y cumpliendo la ley, saco una rentabilidad, pero por todo el trabajo que dá prefiero estar invertido en bolsa antes que en inmobiliario.

¿Estudiaste ingeniería naval y ahora mismo estás en Corea trabajando para el sector LNG construyendo barcos?¿Cuáles son tus funciones hoy por hoy?

Soy licenciado en máquinas navales, jefe de máquinas y luego acabé ingeniería naval con las convalidaciones (cosas de la universisad). Ahora soy jefe de máquinas de un buque LNG y ahora mismo superviso la construcción del mismo. Me levanto a la mañana y empiezo a ver cosas de oficina, organizamos los trabajos, le damos seguimiento y a la tarde me pongo con el tema de prevención de riesgos, presupuestos, correo, etc.

¿Cómo decidiste ir a Corea y cómo buscaste trabajo allí?

No tengo relación con Corea, mi contrato se firmó en Madrid. Buscando por recruiters, generalmente con un currículum buscas por recruiters y acabas encontrando algo bueno e interesante. Pero para hacerlo necesitas currículum.

¿Qué aconsejas para incrementar ingresos?¿O para conseguir un buen trabajo?

Hay que estar preparado tanto a nivel técnico como psicológico, y para dar el salto ese plus de ingresos, es muy sencillo, hay que hacer lo que nadie quiere hacer. Por ejemplo en el mundo de la ingeniería irte a los sitios dónde nadie quiere ir, trabajar con la gente que tiene mala fama… Por ejemplo si estás en una empresa con varias plantas, siempre hay una negra, si eres nuevo y tienes poca experiencia, vas ahí y te van a conocer y tus probabilidades de ascender aumentarán. Hay que buscar una zona con viento de cola a favor y situarse.

¿En 2010 empezaste a invertir en bolsa, cómo empezaste?

Mis inicios fueron malos, fue junto al crack griego, el tema de brókers no había ninguno low cost como Degiro o Interactive Brókers, solo había ING. En España en 2010 aún estábamos en recesión, por lo que los primeros años fueron muy bajistas y bastante complicados. Tuve suerte para formar posición en Iberdrola y BME, aprovechando caídas, por otra parte con FCC perdí dinero, pero no fue tan mal. Si hubiésemos invertido de otra forma, la rentabilidad podría ser mayor, pero mirando atrás acertar con cada decisión parece fácil pero a futuro nadie lo sabe.

A partir de 2015, ¿qué opinas de la compra de bancos?¿Sus competidores online y la digitalización de los mismos?

Aquí veo dos cosas del mal comportamiento de los mismos.

• La regulación europea.
• Los balances, tiene que haber mucha basura ahí metida.

El tema de la digitalización habrá muchos cierres de oficinas, pero la banca actual seguirá existiendo, por ejemplo la cuenta naranja de ING y la cuenta zero de santander no se diferencian tanto. Personalmente no me interesa mucho el sector bancario, la banca tradicional, ni las fintech pero si comparto la idea de que hay que tener algo de banca. El problema de reducir procesos digamos un tanto burocráticos de los bancos es que se te puede colar el moroso que no quieres y quizás eso en una empresa más dinámica es más fácil que te ocurra a un porcentaje mas alto de clientes, y estos errores se pagan caros. Lo que quiero transmitir es que una fintech es mejor que la banca tradicional, pero el cáncer se te puede colar muy rápido.

En tu forma de invertir mezclas el value con la inversión en dividendos, ¿cómo definirías tu estilo de inversión?

Por mi profesión, siempre he apostado por los dividendos, hay periodos en los que puede que esté sin trabajar, de esa forma necesito rentas en algunos periodos de mi vida, y a parte para cuando me retire. Por este motivo mi cartera reside en este planteamiento, aunque luego, la realidad ha sido que no he tenido problemas para trabajar en periodos de crisis.

He perdido algo en impuestos y algo en rentabilidad, lo sé, pero he ganado en tranquilidad. Cuando empecé por mis convenios y el tipo de contrato que tenía, no tenía derecho a paro, por ejemplo y esto ha sido la base por la cuál apostase por la inversión en dividendos, una vez cubierta esta necesidad, al llevar ya unos años en esto, estar más estable, me he abierto más a opciones value, que antes quizás no miraba.

En definitiva, la inversión se ha de adaptar a ti, a tu circunstancias personales, y no se debe coger y cerrar uno a un estilo de inversión, porque la vida va cambiando y debemos de ir cambiando y adaptando nuestro estilo a la misma.

¿Por qué un 80% en blue chips y un 20% en small caps?

He empezado con blue chips, y soy bastante buy and hold, no suelo vender, por eso mi base se basa en este tipo de compañías. Aunque si veo una empresa pequeña, que me gusta, no tengo ningún problema en incorporarla. Los nuevos mercados en los que se pueden operar, ayuda bastante a poder comprar otro tipos de compañías, en mis inicios esto estaba más limitado.

¿Sigues vendiendo opciones?

Si, un poco moderado, pero si, nunca he hablado mucho de opciones porque conlleva sus riesgos. Con el COVID iba bastante cargado y perdí dinero, no tuve margin call, pero cerré todas mis posiciones para reordenarlas y abrir luego lo que me interesaba. Lo que voy a hacer ahora, es lo siguiente: el dinero que consiga de las primas, irá a lingotes de oro, para prevenir eventos tipo COVID, tipo quiebra de Lehman Brothers o cualquier crisis en la cuál las acciones puedan sufrir.

Mi error con las opciones ha sido tenerlas abiertas cuando los índices estaban en máximos.

¿Cuáles son tus negocios favoritos?¿Y acciones favoritas?¿Cuál es tu mejor acción y con la que te sientes seguro a un buen balance de rendimiento y calidad?

Si me tengo que quedar con un negocio, sería el de las redes eléctricas, con un CAPEX más razonable que otras empresas de infraestructuras. Ahora no veo grandes alternativas al transporte de electricidad. El gas lo veo bien ahora, pero para mi hijo no lo tengo claro si llegará a muy largo plazo.

Mis acciones favoritas se podría decir que estoy muy cómodo en Iberdrola, la reestructuración que hicieron fue buena, con Brookield Infraestructures, T.Rowe Price, Diageo… Generalmente si no estoy cómodo con una empresa, la vendo.

¿Sigues invertido en Cobas cómo lo ves?

Si, claro, el panorama lo veo bien, lo que pasa es que cuando abre el fondo y empieza pidiendo 30.000 €, mal. ¿Para qué darle 30.000 €? Si me puedo esperar, me espero y luego voy haciendo posición. Cuando he visto unos precios buenos y unas compañías que quería tener en cartera y por motivos fiscales me sale a cuenta meterlo ahí, he ido tomando posición. Lo que hay que hacer es no tomarlo todo al pié de la letra, al igual que un CEO de una compañía los gestores también nos intentan vender y el potencial de revalorización lo hay que coger con pinzas.

¿Cómo ves España y las empresas españolas?

España la veo mal, tenemos varios problemas que se van a juntar: problema demográfico, altos impuestos, un gobierno poco útil. Estamos presenciando problemas con la propiedad privada, quién quisiera comprar antes en España, se planteará irse a Croacia, u otro país. El tema de incrementar el gasto en sanidad, pensiones y deuda, puede hacer que el país sea más inseguro, menos dinero a seguridad, y esto puede ser la pescadilla que se muerde la cola y el turista que antes venía puede plantearse irse a otros países.

Uno de los problemas de los partidos políticos es la falta de meritocracia, y eso es lo que construye España, por lo que los políticos que llegarán a manejar el país, la mayoría igual no dará la talla.

El escenario comunista/bolivariano no lo veo.

Una compañía, que tienes en tu lista oro es Zardoya Otis, ¿qué opinas de ella?

Pienso que es una buena compañía cotizando en España, pero el inversor que la tiene desde siempre ha perdido dinero con ella, la burbuja inmobiliaria le hizo mucho daño, aunque no la tengo en cartera.

¿Qué opinas de Telefónica?

Pienso que la caída ha sido exagerada, la gente la mira así, y nadie la quiere y en cambio otras compañías están por las nubes, sin irnos a las tecnológicas. El tema de la regulación y del 5G lo veremos, porque no creo que Telefónica haga una inversión en el 5G si no va a ver ingresos, como ha pasado con la fibra y los operadores virtuales.

El sector no está de moda, y eso se hace notar en la cotización, Telefónica está pasando a ser una empresa de infraestructura, haciendo una reestructuración al igual que hizo en su día Iberdrola. Lo que creo que pasará es que habrá una compañía de infraestructuras, y todas las virtuales pagarán por el uso del mismo, y Telefónica tendrá que escindir la comercializadora y quedarse con la parte de infraestructura.

¿Cómo ves los países asiáticos?¿Países como China, India, Rusia?¿Qué peso tendrán en un futuro?

China es una bomba, te vas por ejemplo a Shanghái y es un no parar, China es el primer país con un puerto autónomo, el más moderno del mundo, sin empleados, de una empresa china, no es de Róterdam que siempre fueron junto a Amberes los puertos de referencia, y ojo que son muy buenos puertos, pero ahora los chinos son la vanguardia y muy efectivos con este puerto. Una de los aspectos básicos para que un país progrese es el tener una legislación seria y cumplirla. Los chinos cumplen sus contratos, el partido único (ya no llamado comunista), está formado por un 30% por familias y el resto 70%, por meritocracia, con lo cuál te aseguras que los que controlan son muy buenos. Y ahí los de la familia como haya alguno que la líe, lo liquidan, y en el sentido literal de la palabra, no es que lo manden a casa y lo coloquen en la empresa de turno.

Los chinos quieren que las empresas que lleguen a china dejen su conocimiento en China, de ahí el socio local, no quieren empresas que expolien China, de ahí los problemas que han tenido algunas empresas. En China cuando compro una empresa es para ser su socio, no estoy esperando a hacer una OPA hostil, y estoy muy tranquilo teniendo parte de mis inversiones ahí. Por último en China también te encuentras empresas que no tocarías con un palo, con cuentas que son muy difíciles de creer, al igual que en todos los lados.

Los chinos planifican a largo plazo, en unos años si no ya, estarán mirando de tú a tú a Estados Unidos, Europa si no lo está ya, seguirá rezagada. Cuando planificas a largo plazo, siempre va a ser mejor que pensando a 4 años, en este aspecto Estados Unidos tiene un problema de infraestructuras y sanitario, que cada presidente se está pasando, y nadie quiere solventar el problema. Si esto pasa en China, el gobierno dicta lo que hay que hacer y se sigue, si pasase lo de la burbuja inmobiliaria y de deuda que tuvimos aquí en España, el gobierno dice, os estáis pasando con los créditos entidades bancarias, si estas no cierran el grifo, les cierran el chiringuito.

Rusia lo veo muy opaco, avanzan, pero no tanto como China. El problema que veo es que no es que unos países avancen, es que aquí en España hemos dejado de mover ficha, desde hace 15 años estamos parados.

Lo de India no termino de verlo prosperando, ahí la cultura les puede jugar en contra, el tema de castas es un problema importante para que tengan una expansión como China. Aún así crecerán porque la casilla de salida de la que parten es baja.

La cuestión para que estos países crezcan y prosperen, es preguntarnos, ¿me puedo fiar de este país? Si me puedo fiar, el dinero entrará a raudales. Cuando un sitio funciona, se valora el ahorro y el trabajo, las cosas irán bien.

¿Cuanto tiempo estás dedicando al blog o la comunidad?

No estoy dedicando mucho tiempo, cuando tengo tiempo un par de horas a la semana junto a los vídeos de youtube, aunque depende si estoy grabando para Los Héroes del Dividendo.

¿Cuando darás el paso y te retirarás definitivamente?

Hmmmm interesante pregunta, mi plan de inicio era los 45-47, pero lo estoy estudiando con calma y pensándolo puede que mucho antes de lo previsto… Si lo dejo, lo que tengo claro es que sería algo para trabajar para mí, no para otros, he pensado una academia de matemáticas y física, algo de este estilo sería una opción, pero es una opción, eso aún está por verse. El tema del horario no sería un problema, cuando haces algo extraordinariamente bien, el cliente se adapta a ti.

¿Qué libro te ha marcado y recomendarías?

Me gustaron los de Peter Lynch, La Bola de nieve: Warren Buffet y el negocio de la vida y algún otro sobre Buffet, de Pat Dorsey  para el ámbito profesional me gustó leer los 7 hábitos de la gente altamente efectiva. Realmente le damos mucha importancia a los libros técnicos, y me gustaría recalcar la importancia de los libros de inteligencia emocional.

Por último, ¿a quién te gustaría que entrevistásemos?

Hmmm hay varios candidatos, uno de ellos era un referente hace ya unos años, es el creador del inversor paciente, Álvaro Musach, cuyo blog cerró, pero fue un referente de la comunidad. Tenía muy buen criterio para invertir. Estaría bien leer una entrevista acerca de él.